به گزارش خبرنگار سیاسی خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا)- منطقه خراسان، عباس سلیمی نمین در ابتدای این مناظره در سخنانی گفت:مجموعه مطالعات میدانی باعث شد تا دانشجویان به این جمعبندی برسند که سفارت آمریکا کانون هماهنگی کودتای جدیدی علیه ایران است.
وی در ادامه به برشمردن این مطالعات پرداخت و افزود: تنشهایی که در برخی از استانها توسط برخی عناصر که به آمریکا گرایش داشتند، انجام میشد. از قبیل خودمختاری خوزستان و کردستان، مسائل حزب خلق مسلمان آذربایجان و خلق بلوچ در سیستان و بلوچستان،تجمع نیروهای فراری ساواکی و امرای ارتش شاهنشاهی در مرزهای ایران با ترکیه،عراق و پاکستان، این سوال را برای دانشجویان به وجود آورد که مگر ممکن است دو هزار نیروی نظامی در مرز ایران و ترکیه مستقر شوند و این بدون چراغ سبز آمریکا باشد.
وی ادامه داد: همچنین ایجاد احزاب قارچگونه مانند کومله و ... که با آمریکا مرتبط بودند، از موارد دیگری بود که باعث شد اجماع دانشجویان بر تسخیر سفارت آمریکا شکل بگیرد و فقط دانشگاه علم و صنعت رای مثبت نداد و بقیه دانشگاهها در این قضیه متفق شدند و اقدام به این کار کردند.
سلیمی نمین ادامه داد:همچنین بعدها با انتشار اسناد کشف شده از لانه جاسوسی صحت این تحقیقات مشخص شد علاوه بر آن انتشار خاطرات افرادی مانند «شعبان جعفری» و «پالیزبان»، صحت ادعای دانشجویان را اثبات کرد.
در ادامه اعلمی با بیان اینکه اگر بخواهیم پدیدهای را به درستی تحلیل کنیم، باید آن را در ظرف زمانی و مکانی خودش در نظر بگیریم، گفت:پدیده تسخیر سفارت آمریکا نیز باید در مقطع زمانی خاص خود بررسی شود.
وی ادامه داد:بعد از پیروزی انقلاب روحیه انقلابی بر کشور حاکم شده بود و بعضیها را توهم برداشته بود، همه را بد میدانستیم و خودمان را خوب! بنا بود که انقلاب را صادر کنیم. تفکرات چپ حاکم بود و افرادی مانند فیدل کاسترو نماد آن بودند. برخلاف نظر آقای سلیمی نمین دولت مستقر داشتیم دولت بازرگان شکل گرفته بود و مورد تایید امام خمینی (ره) قرار گرفته بود. اما گروهی دولت را بر نمیتابیدند و در مقام کارشکنی قرار میگرفتند، اما از آنجایی که دولت متهم به حرکات لیبرالیستی بود به هر نحوی میخواستند در سیاستهای او کارشکنی کنند.
وی اظهارکرد:جوزدگی در کشور حاکم بود و این اقدامات اگر برای مردم نان نداشت، برای برخی اشغال کنندگان آب داشت، کما اینکه بسیاری از آنان بعدها وزیر، وکیل و سفیر شدند. هیچ گونه مطالعهای صورت نگرفته بود و تصمیمات محفلی اتخاذ شده بود تصمیم تعدادی از دانشجویان بود و جمعی نبود.
اعلمی با بیان اینکه قرار نبود که اشغال سفارت 444 روز طول بکشد، گفت: قرار بود ضرب شستی به آمریکا نشان داده شود و سپس سفارت را خالی کنند. من اشغال سفارت را غیر قانونی تلقی میکنم، در آن زمان تعدادی تصمیم گرفتند و هیچ مصلحتی برای ملت در بر نداشته است. امثال آقای سلیمی نمین و دوستانی که دفاع میکنند از دلایلی که برای قطع رابطه با آمریکا اقامه میکنند کودتای 28 مرداد است که آمریکا عامل اصلی آن بوده است. آیا 28 مرداد قابل دفاع است یا رد؟
وی افزود:این کودتا توسط سرلشکر زاهدی علیه دولت مصدقصورت گرفت. آیت الله کاشانی مورد تایید اصولگرایان است به تعبیر آیت الله کاشانی کودتا مشروع بوده است و مصدق طاغی،یاغی و در مقام خداوندگاری بوده است و از خیانتهای مصدق فراری دادن شاه است.
به این اعتبار باید دست آمریکاییها را بوسید که زاهدی را بسیج و تحریک کردند که بر علیه مصدق اقدام کنند.
در ادامه سلیمی نمین که از نظرات اعلمی اظهار تعجب میکرد، گفت:من جوابگوی اظهارات کسی در جبهه اصولگرا نیستم، من خودم بیشترین انتقادات را به موتلفه داشتم اگر شما در مقالهای از من تعبیری درباره آیت الله کاشانی دیدید که از او دفاع کرده باشم، درست است اما من کتاب آقای حسینیان را نقد کردم و در مورد مصدق غیر عادلانه خواندم.
وی افزود:من مصدق را کسی که به ملت خدمت کرده و کاشانی را دارای ضعفهای مختلف میدانم آیت و جریان مظفر بقایی جریان انحرافی بودند که به کاشانی نزدیک شدند.اما اینها چه ربطی به کودتا دارد؟ بالاخره کودتا صورت گرفته است یا نه؟ میتوانیم نقد تاریخی نسبت به جبهه خودی داشته باشیم، اما موقعی که کودتای بیگانه پیش میآید ماجرای دیگری مطرح میشود.
وی ادامه داد:بیان این بحث از سوی آقای اعلمی انحرافی است، چرا که ایشان نمیخواهند موضع خودشان را نسبت به کودتا مشخص کنند.
سلیمی نمین اضافه کرد:دولت مستقر در قبال اقدامات جدایی طلبانه گروهها هیچ اقدامی انجام نمیداد اگر پادگان سنندج سقوط کرده بود بخشی از خاک ایران جدا میشد فرد غیرتمندی مثل قرنی از پادگانها دفاع کرد، اما بازرگان او را عزل کرد. دولت مستقری که نمیتوانست از خاک ایران دفاع کند، دولت محسوب نمیشد. از آقای اعلمی تعجب میکنم که امروز از حد جبهه ملی هم تنزل میکند.
در ادامه سلیمی نمین از اعلمی سوال کرد که آیا کتاب خانم ابتکار را خواندید و وقتی با پاسخ منفی او مواجه شد بر آشفت و اظهارکرد: آقای اعلمی به خودش اجازه میدهد که بدون مطالعه درباره دانشجویان اظهار نظر کند من همه کتابها را خواندم و پس از آن به خودم جرات میدهم اینجا صحبت کنم در دانشگاه باید مستند حرف زد.
اعلمی نیز در واکنش به اظهارات سلیمی نمین، گفت: من تا آخر جلسه بارها باعث تعجب آقای سلیمی نمین خواهم شد. ایشان فکر میکنند که تمام کتابها در کتاب خانم ابتکار خلاصه شده و ما که آنرا نخواندهایم، بیسواد میداند. من به تعداد موهای سرتان کتاب خواندهام به همین خاطر وقتی اصولگرایان میفهمند من پای مناظره با آنها هستم حاظر به مناظره نمیشوند. ما با مطالعه صحبت میکنیم و تا امروز هم به لحاظ منطقی هرگز کم نیاوردهایم.
وی اضاقه کرد:ما 28 مرداد را محکوم میکنیم و از مصدق هم دفاع میکنیم و معتقدیم که باید پس از انقلاب از مصدق تجلیل میشد ،تفکری که قطع رابطه با آمریکا را توجیه میکند، از کاشانی دفاع میکند آمریکا در ایران کودتا کرده بود به همین خاطر در زمان خاتمی آنها اعتراف کردند و خانم آلبرایت عذرخواهی کرد. تسخیر سفارت آمریکا را در آن مقطع زمانی خاص که افسار تمام تفکرات ما در افکار انقلابی بود میشود توجیه کرد، اما اکنون که دوران عقلانیت است، قطع رابطه با آمریکا تامین کننده منافع ما نیست اگر آنها با ما دشمنی کنند یکی از دلایل اصلی آن اشغال سفارت آمریکا است، من در آن زمان تسخیر سفارت را تایید نکردم، همچنان که تسخیر دانشگاهها را به بهانه انقلاب فرهنگی، تایید نمیکنم.
وی افزود:آیا انگلیس و شوروی در حق ما ظلم نکرده است؟ مگر چین منافع ملی ما را تامین میکند؟کسانی که سفارت را اشغال کردند کدام بخش از اقداماتشان تامین کننده منافع ملی ما بوده است؟امروز گویا همه مشکلات ما حل شده و حالا قرار است نمایندگان در مجلس، شعار مرگ بر آمریکا سر دهند آن هم در شرایطی که حاکمیت بر اساس عقلانیت است و به این نتیجه رسیده که رابطه را برقرار کنیم.
در ادامه سلیمی نمین با رد اظهارات اعلمی درباره کودتای 28، تصریح کرد:آقای اعلمی مرا به دوگانگی متهم میکند من مصدق را فردی خدوم برای جامعه ایرانی، اما دارای ضعفهای بسیار میدانم، اینکه اصولگرایان طور خاصی فکر میکنند به من ارتباطی ندارد، طیفهای متعددی در اصولگرایان وجود دارد نشریات اصلاح طلب نسبتهایی به مصدق میدهند که اصولگرایان هم نمیدهند.
وی افزود:ما با آمریکا قطع رابطه نکردیم، لذا من نمیتوانم آن را تایید و یا رد کنم آمریکاییها با ما قطع رابطه کردند، من برقراری رابطه را زمانی تایید میکنم که آمریکا از خصلت برتری طلبی خود عدول کند، اگر آمریکاییها مصوباتی علیه ما را در کنگره کنار بگذارند، ما مشکلی با برقراری رابطه نداریم جنایت آمریکا علیه ملت ما تنها به 28 مرداد مربوط نمیشود.
وی خاطرنشان کرد:فروپاشی امپراتوری انگلیس باعث شد که قدرت به آمریکاییها منتقل گردد انگلیس تهدید بالقوه است، اما تهدید اصلی آمریکا است که بدون او کودتای 28 مردادممکن نبود. انگلیس تلاش زیادی انجام داد تا آمریکا را به کودتا متقاعد کند، چرا که به تنهایی نمیتوانست آن را انجام دهد. همچنین شوروی هم تهدید بالقوه است، اما بالفعل نیست اگر چین هم سلطهگری را آغاز کند ما عقد اخوتی با آنها نداریم. چین اگر نمیتواند پول ما را منتقل کند برای این است که آمریکاییها سیستم بانکی را بستهاند و مسلما چینیها مشکلی ندارند که پولهای ما را انتقال دهند.
اعلمی در واکنش به اظهارات سلیمی نمین گفت:اشغال سفارت آمریکا نه تنها مغایر با هنجارهای بین المللی بود و منافع ما را تامین نکرد، بلکه مضرات فراوانی داشت ماهیت سلطهگری تنها سیاسی نیست در حال حاضر چین و تمام اقتصاد کشور ما سلطه دارد. القاعده به همین میزان میتواند در سیاست ما هم دخالت کند.
وی ادامه داد:اگر از دیوار سفارت آمریکا بالا نمیرفتیم آیا جنگ ایران وعراق رخ میداد، شاه با زیمنس قرار داد نیروگاه هستهای را بسته بود و از 7.8 میلیار د مارک 5.7 آن تسویه شده بود اما بعد از 13 آبان آمریکا فشار آورد و آلمان کار را رها کرد و به تعهدات خود پایبند نماند.
اعلمی در ادامه به برشمردن برخی از ضررهای قطع رابطه با آمریکا به زعم خود پرداخت و گفت: همواره باید به گذشته نگاه کنیم اگر بخواهیم در خاورمیانه با ترکیه و امارات رقابت کنیم باید به این روابط تیره پایان دهیم حتی چین نیز که دارای رشد 14 درصدی در اقتصاد است از آمریکا تاثیر میگیرد.
وی در ادامه اظهار کرد: مردم بعد از مدتها که به روحانیت رای نمیدادند به دلیل شعارهای آقای روحانی به او رای دادند و او تلاش میکند که این تنشهای را کنار بگذارد این یک اجماع است.آیت الله خامنهای نرمش قهرمانانه را 7 روز قبل از سفر به آمریکا اعلام میکند. ایشان این تعبیر را در کتابی که قبلا ترجمه کرده بودند برای توجیه صلح امام حسن (ع) با معاویه به کار برده بودند در واقع ما میخواهیم بین امام حسن(ع) و معاویه صلح برقرار کنیم اگر مسئله بر سر اصل مذاکره است که در گذشته بارها بین آمریکا و ایران مذاکره انجام شده است مثلا درباره عراق و افغانستان و اما اگر مشکل بر سر نفس برقراری رابطه با آمریکا و رفتن به نیویورک است که آقای احمدی نژاد رکورد شکنی کرده و در طول هشت سال ریاست جمهوری 9 بار به نیویورک رفته است و باب مذاکره با آمریکا را احمدی نژاد باز کرد و سنت شکنی کرد او با ارسال دو نامه به جورج بوش و یک نامه به اوباما این کار را انجام داد.
وی در ادامه ابراز عقیده کرد:من اگر جای آقای روحانی بودم در یکی از لابیهای سازمان ملل حتما با اوباما مصافحه میکردم و همانجا با او مذاکره میکردم این اقدام در زمان آقای خاتمی هم انجام شد، اما ایشان ترسید و در دستشویی قایم شد، البته حق داشت چون که میدانست وقتی از سفر برگردد با چه واکنشهایی مواجه میشود.
در ادامه سلیمی نمین گفت آلبرایت از ملت ایران عذرخواهی نکرد اگر جمله او را آوردید و کلمه عذرخواهی در آن بود من همه حرفهای آقای اعلمی را قبول میکنم و من مدیر روزنامه انگلیسی تهران تایمز بودهام و متن انگلیسی آلبرایت را خواندم ادعای عذرخواهی او از ایران دروغ و خلاف واقع است.
وی افزود: اگر شما میخواهید ملت ایران را متقاعد به بخشیدن گذشته آمریکا کنید چرا با دروغ این کار را انجام میدهید دلایل و مستندات مورد قبول خود را بیاورید.شما به سایر ملتها (اروپاییها) در جریان دفاع حقوق خود در برابر شنود دستگاههای اطلاعاتی آمریکا حق میدهید اما به ملت خود حق نمیدهید.
اعلمی نیز در پاسخ به سلیمی نمین اظهارکرد:ما از آقای سلیمی نمین یاد گرفتیم که بحثهای آکادمیک یعنی دیگران را محکوم به سطحی نگری و دروغگویی کنید. کجای حرفهای من غیر علمی بود؟ شما انتظار دارید هر اقدامی بکنید و 444 روز اعضای سفارت را اسیر کنید اما آنها هیچ کاری نکنند؟
وی افزود:استراق سمع اشتباه است اما در کدام یک از آن کشورها مردم سفارت آمریکا را اشغال کردهاند؟متاسفانه آقای سلیمی نمین محاسن و معایب تسخیر سفارت آمریکا را ذکر نکردند.
سلیمی نمین در ادامه گفت:یکی دانستن شنود در اروپا و ماجرای کودتای سفارت آمریکا در ایران صحیح نیست آنها در کشور ما مزدور راه انداختند اما آیا شما جرات دارید در اروپا مزدور بگذارید ؟از محاسن اشغال آمریکا این بود که شبکه نفوذ آمریکا را در ایران به هم ریختیم و آنها دیگر در ایران نتوانستند کودتا انجام دهند برای انجام آن اقدام کردند ولی پایگاه نداشتند تا آن را مدیریت کنند بعد از 28 مرداد شبکه نیروی آمریکاییها گستردهتر شد و قطعا می توانستند مجددا کودتا انجام دهند از دیگر مزیتهای این اقدام این است که دولت بازرگان که در پشت صحنه حرکتهایی جهت بازگشت آمریکا به ایران انجام میداد را مختل کرد بازرگان به دنبال این بود که تیمسار مقدم را در دولت حفظ کند اما حرکت دانشجویان این ارتباط پنهان را آشکار و خنثی کرده کار دولت موقت تا جایی پیش رفته بود که اعتراض دکتر سنجابی را هم باعث شده بود این اقدام استقلال ایران را فراهم کرد وقتی گروگانها را دادیم قرار بود که آمریکاییها داراییهای ما را آزاد کنند اما این اتفاق نیفتا.
اعلمی در ادامه اظهارکرد:استدلالهای ایشان مرا یاد این ضرب المثل میاندازد: ببری مال مسلمانان و چو مالت ببرند فریاد زنی که مسلمانی نیست.مطالعات ما حاکی از این است که خانم آلبرایت عذرخواهی کرده و آمریکا علیرغم توطئهها و اشتباهاتی که در این کشور داشته تفاوت چندانی با سایر کشورها که به دنبال منافع ملی خود هستند، ندارد. مثلا در عراق دیگر کشورها سعی میکنند رییس جمهور مورد نظر خود را بیاورند اما ما دوست داریم رییس جمهور مورد نظر خود را بر سر کار نگه داریم.
وی افزود:سیاست خارجی ما در قانون اساسی مشخص شده و هیچ گونه برقراری رابطه با آمریکا را نفی نمیکند در تبصره دو قانون خارجه تاکید شده که برقراری و قطع رابطه در سطح هیات وزراء است. ما امیدواریم که دولت آقای روحانی بتواند تنشها را بزداید و موقعیتهای ما در عرصه بین المللی تثبیت گردد واگر این اتفاق بیافتد میتوانیم سیاستهای خود را در آمریکا هم تبلیغ کنیم.
سلیمی نمین در ادامه به نقد سخنان اعلمی پرداخت و گفت:ما در عراق و سوریه مانند آمریکا کودتا و کشتار نکردیم بلکه تنها از دیپلماسی استفاده کردیم آقای اعلمی برای تطهیر نظر خودش مسایل را جابهجا میکند.
در ادامه مراسم دانشجویان به بیان سوالات خود پرداختند.
نظر شما
دیدگاه های ارسال شده توسط شما، پس از تایید توسط مدیریت در وب سایت منتشر خواهد شد